上司「ミスをなくしてからじゃなきゃ意見は聞かない」←これ

2021年2月19日

1: 2021/02/10(水) 23:33:30.185 ID:/hIqYP2a0

上がそんな姿勢だからミスすんだろ

2: 2021/02/10(水) 23:33:52.176 ID:E21igeZw0

偉い人にはそれが分からんのですよ

3: 2021/02/10(水) 23:34:17.465 ID:sLkaadfN0

でもミスるのお前だけじゃん

5: 2021/02/10(水) 23:35:00.250 ID:/hIqYP2a0

しかもうちはミスを捏造して張り出す始末

7: 2021/02/10(水) 23:35:46.762 ID:/hIqYP2a0

バカみたいなこといってなきゃまず聞けよと
じゃなきゃこっちを信用しない人間の要望に応えるわけがないと

8: 2021/02/10(水) 23:35:52.037 ID:MMnlAomJ0

お前がそうやって人のせいにする根性だからだろ

9: 2021/02/10(水) 23:36:22.945 ID:nFXv/gq50

一律に罰するやつは無能。部下のミスに対して適当な対応ができない時点で思考停止してる馬鹿。とっととクビにした方がいいよ

10: 2021/02/10(水) 23:37:44.169 ID:/hIqYP2a0

これ明らかに効率悪いですよね、もっと分かりやすく簡単にできますよと言っても聞かねえ
もはやだれの意見かではなくどんな意見かを見る時代なのに

11: 2021/02/10(水) 23:37:56.536 ID:iHVkCHmD0

１時間で作った書類にまるっと１日かけてチェックリストとエビデンス付けたら
今度はチェックリストが指摘されてまた１日かかってワロタ

12: 2021/02/10(水) 23:38:58.932 ID:/hIqYP2a0

意見と言うのは貴重なんだよ
1人の独断を押し通す時代ではない

13: 2021/02/10(水) 23:39:41.824 ID:/hIqYP2a0

現場のトップ2が両方60超えてる時点でもう…

14: 2021/02/10(水) 23:40:03.126 ID:sLkaadfN0

そんな職場にしがみついてる時点でお前も無能ｗ

15: 2021/02/10(水) 23:40:28.780 ID:il1I1tAHd

辞めりゃいいのに

16: 2021/02/10(水) 23:41:57.629 ID:/hIqYP2a0

俺があまりにも色々な問題点にに意見するから上が嫌がって根回しして異動させられるんだけどな

19: 2021/02/10(水) 23:42:58.517 ID:MMnlAomJ0

>>16
なにも問題ではないことに対して問題だー！と言っているわけか

22: 2021/02/10(水) 23:45:32.064 ID:/hIqYP2a0

>>19
いや問題点にしか意見してないよ
上司は子供の話を全く聞かずにお前が悪いから謝れとか言うんだぞ

24: 2021/02/10(水) 23:46:43.653 ID:MMnlAomJ0

>>22
聞くまでもないくらい悪いことしたんだろ

25: 2021/02/10(水) 23:48:14.224 ID:/hIqYP2a0

>>24
そういう問題じゃねーよ
まず話を聞くのが当たり前
事情を理解しないとだめだわ

26: 2021/02/10(水) 23:49:53.608 ID:MMnlAomJ0

>>25
そこまで甘やかせられないわ

28: 2021/02/10(水) 23:51:45.858 ID:/hIqYP2a0

>>26
甘やかしじゃないよ
子どもにだって事情はある
それを聞いて、気持ちを理解しつつ良くないことを教えるんだ

29: 2021/02/10(水) 23:53:29.953 ID:MMnlAomJ0

>>28
それはお前の考えだろ？そして上司は違う考えなんだろ？なら上司に従うしかない

31: 2021/02/10(水) 23:55:01.489 ID:/hIqYP2a0

>>29
子どもに関わる業界で子どもに寄り添わないこと自体上司だとか関係なく間違ってるんだよ

35: 2021/02/10(水) 23:57:39.686 ID:MMnlAomJ0

>>31
寄り添うというのが抽象的

37: 2021/02/11(木) 00:00:21.826 ID:3EmL3Bhf0

>>35
どう思ったかどう感じたかを理解することよ

18: 2021/02/10(水) 23:42:42.181 ID:/hIqYP2a0

子ども関連だから子供に愛着あってやめるのに躊躇してんのよ

20: 2021/02/10(水) 23:43:59.719 ID:sLkaadfN0

子供に愛着ある人の中身がこんな真っ黒だなんて子供知ったら泣くだろうなぁ

21: 2021/02/10(水) 23:44:34.074 ID:/hIqYP2a0

子供にそんな高圧的な態度取るのはおかしいですとか
このシステム明らか不便で面倒ですよねとか
なんでこんなつまんない企画やってんですか？もっと面白いことやれますよとか言ってたら上司が不機嫌になった
古くて非効率な考えを否定されるのがイヤみたい

27: 2021/02/10(水) 23:50:20.126 ID:/hIqYP2a0

俺が担当してるイベントでも自分が理解できないからやめてとか言うしな
いや60超えババアに理解できることしか子供に提供しちゃダメとかワガママすぎんだろと

30: 2021/02/10(水) 23:54:10.863 ID:/hIqYP2a0

信用してくれるから応える
これ当たり前

信用してくれない人間のために頑張る
わけがない

32: 2021/02/10(水) 23:55:23.223 ID:MMnlAomJ0

>>30
どうしたら信用されていると感じる？

36: 2021/02/10(水) 23:59:26.435 ID:/hIqYP2a0

>>32
自分の行いが正しいこと、メリットのあることならしっかり認めてくれることかな
何でもかんでも許可とれ、聞いてない、言われたことだけしてろだと無理

33: 2021/02/10(水) 23:56:12.370 ID:8fFzYqKE0

意見を聞いてくれない会社のために全力は尽くさない

34: 2021/02/10(水) 23:56:51.601 ID:MMnlAomJ0

>>33
それなら尽くさなければいいだけだな

38: 2021/02/11(木) 00:01:38.778 ID:3EmL3Bhf0

聞いてなくなって、許可取らなくたって顧客や仲間にとって良いことしてくれるならありがたいと思うよ俺は

39: 2021/02/11(木) 00:02:30.830 ID:IF3GcgI30

正しいこと、メリットがあるかないかは上司が判断すること
なんでも許可取れ言われたこと以外するなはお前が無能だから勝手なことされてトラブル起こされたらたまらんという上司の判断

41: 2021/02/11(木) 00:09:18.953 ID:3EmL3Bhf0

>>39
それが信用してないってことだよ
物言わぬ兵隊を求められ意見を封殺されてる時点で仕事に集中できるわけもなく、必然的にミスも起こる
さらにうちは上のど忘れか陰謀か確実にやってないミスをやったと晒される
ある程度信用してくれないとこちらも返せない
当たり前

42: 2021/02/11(木) 00:13:32.728 ID:3EmL3Bhf0

子どもたち（顧客）のためにいろんな努力をしても「そんなことせず黙って言われたことだけしてろ」と言われたらやる気なんかなくなるし信頼する気がないのも分かるし上が信用できなくなる
どう考えても悪循環だ

43: 2021/02/11(木) 00:16:18.524 ID:3EmL3Bhf0

信頼してくれる上がいるから頑張れる
当たり前よ

信頼されるように黙って言うこと聞けよ
じゃあついていきたくねーよ

46: 2021/02/11(木) 00:19:27.134 ID:3EmL3Bhf0

>>45
上司以外は肯定してくれてる
話し合って良いことは実行すべきだよね
上は意見を聞かなすぎると言ってくれる

49: 2021/02/11(木) 00:21:46.760 ID:IF3GcgI30

>>46
良いことというのは子供にとって？企業としての経営にとって？

52: 2021/02/11(木) 00:25:18.832 ID:3EmL3Bhf0

>>49
第一に子ども、第二に企業かな
基本俺はどちらにとっても困らない案を発信するようにしてるが

54: 2021/02/11(木) 00:27:54.097 ID:IF3GcgI30

>>52
具体的にどういう提案なの？

44: 2021/02/11(木) 00:18:05.539 ID:wjNlzGcxd

自分がやりたいことやりたいなら企業しろよ

47: 2021/02/11(木) 00:20:45.112 ID:3EmL3Bhf0

>>44
それも言われたけど半分的外れだ
職員が協力していかなきゃならんのに上の意見を押し通すのは時代錯誤だ

48: 2021/02/11(木) 00:21:46.564 ID:wjNlzGcxd

>>47
うん、だからその会社は時代錯誤なんだからお前のやりたいことできないじゃん
お前の会社じゃないんだから私物化できないよ

51: 2021/02/11(木) 00:24:22.166 ID:3EmL3Bhf0

>>48
正しい意見を呑んでくれればいいだけの話なんだけどな
まあ無駄な意地でそれがかなわないわけだが

53: 2021/02/11(木) 00:25:41.566 ID:wjNlzGcxd

>>51
「お前視点の」正しい意見な
あくまでもその会社では役員の意見が「会社視点の」正しい意見

55: 2021/02/11(木) 00:28:05.713 ID:3EmL3Bhf0

>>53
それがもう時代錯誤なんよ
だれが言うかではなく、何を言うかで決まらなきゃいけない
それなりの地位のやつが明らか間違ったこと言っても肯定されるのは良くない

58: 2021/02/11(木) 00:30:31.621 ID:wjNlzGcxd

>>55
だから肯定はしなくていいって
無理に同じところに所属なんてしなくていいんだから

60: 2021/02/11(木) 00:31:21.393 ID:3EmL3Bhf0

>>58
そう、そうなんだが子どもたちへの愛着が…

64: 2021/02/11(木) 00:32:42.778 ID:wjNlzGcxd

>>60
お前が企業してその子どもたちの受け皿作れよ
お前のいうものが本当にいいものなら受け入れられるよ

70: 2021/02/11(木) 00:37:40.919 ID:3EmL3Bhf0

>>64
そうしたいが金もない
まだ20そこそこだからな

75: 2021/02/11(木) 00:39:52.062 ID:wjNlzGcxd

>>70
いろんなところに金借りてでもやればいいじゃん

63: 2021/02/11(木) 00:31:59.186 ID:IF3GcgI30

>>55
企業であるならば役職により決定権もあるしそれに伴う責任もある
社員が上司に対してでも活発に意見できるのは良いことだが、正しいかどうかはしかるべき役職の人が判断すること

72: 2021/02/11(木) 00:38:33.823 ID:3EmL3Bhf0

>>63
しかるべき職員というのがまあ1年目で上の意見にイエスマンで頼れねえのよ

77: 2021/02/11(木) 00:40:36.994 ID:IF3GcgI30

>>72
一年目の社員が上司なの？
おまえがそのポジションにつくことができなかった理由ってミスを捏造されたから？

79: 2021/02/11(木) 00:45:17.910 ID:3EmL3Bhf0

>>77
転職してきたらしい
1年目でエリアマネージャー

80: 2021/02/11(木) 00:46:47.995 ID:IF3GcgI30

>>79
お前が有能なら中途で人を雇わなくてもいいわけで

50: 2021/02/11(木) 00:22:37.832 ID:3EmL3Bhf0

現実的に考えりゃ1番いいのは企業かもしれん
でも綺麗事をいえば上も下も関係なく意見を出してより良い状態に近づけるべきだ
本当は綺麗事が1番いいんだから

56: 2021/02/11(木) 00:29:57.050 ID:SXY5pS5N0

スレ見ててこいつダメだなと感じた多分上司は正しい

59: 2021/02/11(木) 00:30:40.971 ID:3EmL3Bhf0

>>56
古い人間だな

57: 2021/02/11(木) 00:30:18.411 ID:3EmL3Bhf0

例えばスポーツイベントに強制参加は良くないとか、このシステム保護者にとって不便すぎるとかこの行為が禁止なのはおかしいとかね

62: 2021/02/11(木) 00:31:49.586 ID:wjNlzGcxd

>>57
それらの何がダメなの？
良くないとかおかしいって思った理由は？？

68: 2021/02/11(木) 00:35:44.596 ID:3EmL3Bhf0

>>62
自由に遊びに来てるのに過ごし方を無理強いすること
保護者に無駄な手間を取らせ、職員にとっても手間を取るシステム
くだらない理由で禁止な行為
これらは廃すべきと思ったから言った

74: 2021/02/11(木) 00:38:49.236 ID:wjNlzGcxd

>>68
イベントで子どもたちの動きを制限した方が管理しやすいし安全なんじゃないの？
保護者にどんな手間がかかるの？
くだらない理由って？

総じてそれらを改善するのにかかるコストと改善した場合に得られるリターンの対比は？？

78: 2021/02/11(木) 00:44:37.572 ID:3EmL3Bhf0

>>74
管理はしやすいがそもそもなんのための施設なの？って話
保護者が預かりの予定表をだすけど、子供がそれを更新した表を日々もってくる。出してくれた予定表はすぐに古いデータに成り下がるし同じ施設内にある学童は子供が持ってくる表1つで管理してるから同じ施設なのにやり方が違うから保護者が混乱する
ケータイ禁止なんだけど理由が同じ施設の学童の子がら嫉妬するからだと
中高生や大人が持ってるのは当たり前だろと

85: 2021/02/11(木) 00:56:47.822 ID:wjNlzGcxd

>>78
自由に過ごせるようにするとしてそれで発生するリスクとか人手の手配とかどうするの？
そのシステム改善にどのぐらいの手間とコストがかかるの？
ケータイ禁止にして何かまずいことあんの？

87: 2021/02/11(木) 01:01:40.208 ID:3EmL3Bhf0

>>85
人でなんかむしろ余りすぎてるくらいよ
一部屋1人の大人を強要してその1人が子供多くて困ってるのに他の人はひたすら同じ箇所の掃除を繰り返したりね
システム改善する方がコスト減るよ
作る書類が激減するんだから
ケータイ禁止でこちらは困らんけど小中高生がゆっくり過ごすのにケータイ出すのもゆるされないって酷くね？
もはや日常の中に当たり前にあるものだぞ

61: 2021/02/11(木) 00:31:42.684 ID:zIwwwBa90

気持ちは分かるけどその体制を変えようと思ったらまずはお前がミスを無くして上司に意見を聞かせろ
それでも聞いてくれないのなら上に立てるを待つか他のところに移るかの二択だ

66: 2021/02/11(木) 00:34:04.052 ID:3EmL3Bhf0

>>61
ミス無くそうとしてもミスを捏造されるのようちは

67: 2021/02/11(木) 00:35:00.733 ID:IF3GcgI30

>>66
具体的にどのような捏造？

69: 2021/02/11(木) 00:36:53.221 ID:3EmL3Bhf0

>>67
朝来たらどこそこの鍵が空いてました、エアコンつけっぱなしでしたとか
確実に2人以上で確認してる

73: 2021/02/11(木) 00:38:41.951 ID:IF3GcgI30

>>69
その捏造して上司にメリットあるの？

76: 2021/02/11(木) 00:40:05.115 ID:3EmL3Bhf0

>>73
意見をさせない、通さないためにわざとやってるか、自分で開けたり付けたりして忘れてるだけだと思われ
自分で言ったことを速攻で忘れることが多いし

81: 2021/02/11(木) 00:47:29.937 ID:3EmL3Bhf0

現場の人間として雇われるか管理側かの違いだろうよ
おれは20ちょいでマネージャーは40代だし

82: 2021/02/11(木) 00:49:23.328 ID:3EmL3Bhf0

委託で俺も今の職場に残るために会社変えて残ったから立場としてはマネージャーより弱いのは仕方ない

83: 2021/02/11(木) 00:50:51.595 ID:IF3GcgI30

>>82
ではマネージャーの指示命令に従うしかない

84: 2021/02/11(木) 00:54:38.119 ID:3EmL3Bhf0

俺の所属は児童館（要は子供が遊びにくる場所）だから遊びの強化や安全を保ちつつ過ごしやすいルールの提案をするわけだが上は頑なに無意味に厳しいルールを子どもに強いるし、子供を信用しない
それが良くないと思うから意見するんだ
そのルール必要ないでしょとか、児童館の預かりのシステムを学童と大幅に変えてしかも保護者や職員にとって手間が増えてるから統一しろとか客観的に改善案を提示してるだけなんだけどね
上はそれが気に入らないんだな

86: 2021/02/11(木) 00:59:22.412 ID:IF3GcgI30

>>84
上が下の意見を聞かないというのは同僚も同意見なんだよね？
ではお前がした提案の内容について同僚は賛同してくれている？

89: 2021/02/11(木) 01:03:00.994 ID:3EmL3Bhf0

>>86
してくれてるね
安全だしメリットやデメリットのクリアもを分かってくれてるよ

92: 2021/02/11(木) 01:08:11.556 ID:IF3GcgI30

>>89
話が最初に戻ってしまうけど、それならなぜ上司は聞く耳持たないの？

93: 2021/02/11(木) 01:12:27.257 ID:3EmL3Bhf0

>>92
児童館は古いままが良いと言ってたからなあ
案の定俺以外でもほとんどの人の改善案を聞かないし、聞くのは自分に従順な人の意見だけ
まあ他人に指図される、意見されるのが気に食わないんだろう

98: 2021/02/11(木) 01:30:37.084 ID:IF3GcgI30

>>93
だったら更に上の立場の人に直談判するしかない
その際はしっかりとデータを示すこと
携帯禁止の件もスマホ中毒が社会問題になっていたりするし、児童館にいる間は触らないというのもメリットとしてある
色々な角度からの視点があってメリットデメリットあるんだから、最後は子供に与える影響を専門家の論文なり数的なデータなりを添えて主張するしかない
経費削減に繋がる提案なら具体的に計算して数字を出せば良い。それだってメリットばかり主張するのではなくデメリットについても徹底的に探り示した上でメリットが上回ることを示さないと
お前が子供や親のためにどこまで本気になれるかだよ

100: 2021/02/11(木) 01:37:38.374 ID:3EmL3Bhf0

>>98
さらに上の立場の人間が俺の直属の上の言うことを鵜呑みにするから困るんだわ

88: 2021/02/11(木) 01:02:37.917 ID:JG1aE8yz0

俺は上司がミスしたときにクソほど切れたぞ

90: 2021/02/11(木) 01:03:51.559 ID:3EmL3Bhf0

上司が書類改竄を俺に命じたときはキレたわ

91: 2021/02/11(木) 01:08:00.609 ID:3EmL3Bhf0

学童←児童館の預かりに移行する家庭が多いのにシステムが全然違うとか混乱するに決まってんのに

94: 2021/02/11(木) 01:15:18.010 ID:3EmL3Bhf0

児童館のルールなんかは子どもたちと話し合って作るべき（実際うち以外の近隣の児童館はそうしてる）と言っても子供は嘘ばかりつくし聞く必要ないと言ってたからもう自分の独断が通せるようにしたくて仕方ないんだろうと思う

95: 2021/02/11(木) 01:18:14.580 ID:0WZx4pzz0

そのことをこんなとこで愚痴ってるお前も気持ち悪いなあ
どっちもどっちなんだろうな
気持ち悪いやつの意見は聞きたくないのが人情だからな